Личный дневник пользователя
Катя Цытрусова
А тому ли я дала?..
Кто о чем, а Катя все о мужиках
наткнулась тут на интервью Захаровой:
Знаешь, я специально вчера пересмотрела фильм «Служебный роман».
Если накладывать современные лекала, это «харассмент» женщины в отношении мужчины и других мужчин в отношении других женщин.
(харассмент - в праве сша преступление, нарушающее неприкосновенность частной жизни лица преследованием (телефонными звонками, письмами, слежкой и пр.), назойливым приставанием, домогательством. Совершается обычно с сексуальными мотивами (с) Википедия)
Так вот, я несколько раз пересмотрела ту часть, где Самохвалов передает в профком письма Гуськовой для разбора в коллективе. На это директор Калугина, героиня Алисы Фрейндлих, говорит, что он поступил низко, передавая личную переписку для коллективного обсуждения. Этот фильм был для меня образцом какой-то совершенной морали, абсолюта — так себя должны вести настоящие люди. Такими должны быть настоящие представления о чести и достоинстве, когда наши личные проблемы не предаются публичному судилищу, когда друзья поддержат, а по твоему внутреннему миру не пройдет строй в кирзовых сапогах. Ты вспомни диалоги из фильма, это очень интересно. Когда Самохвалов говорит, что у него уже не было никаких возможностей решить эту проблему лично, Калугина ему отвечает: «Терпение и такт!» Почему мы забыли эти слова? Терпение и такт. Почему мы не даем себе труда подумать о том, что перед нами живой человек — и обиженный, и обидчик. Что обиженному может быть больно, а обидчик может совершить ошибку?
А ведь что сейчас происходит? Европа еще более менее держится за счет Франции, Италии, но Штаты уже на всех парусах движутся к «партсобраниям по личным вопросам», когда люди пишут на своих благоверных или неблаговерных, когда интимные вопросы обсуждаются на коллективных бдениях. Это то, от чего мы хотели уйти и ушли. Зачем же нам туда возвращаться? Мы можем сравнить опыт стран, которые проходили через подобное, и посмотреть, к чему они пришли. Мне такой опыт не близок точно.
Мое детство прошло в Китае. Когда я была маленькая, мы очень часто ездили с родителями на Кавказ. Я жила и работала в Штатах. Мне есть, с чем сравнить. Сегодня у нас оптимальная модель. Женщина имеет все права, возможности, свободы, она защищена законом, она может самореализовываться, она может открыто говорить на любые темы. При этом мужчина в общественном сознании сохраняет образ защитника. Сильного, но не подавляющего, а оберегающего.
интерью из Escuire
а у вас какие мысли относительно третьего мальчика в семье Новосельцевых и современных лекал?
Рейтинг:
+1
|
26 марта 2018 года 224 просмотра |
|
Единый профиль
МедиаФорт
Комментарии:
Судя по моей прошлой теме не сильно обычных женщин и хватают
Для меня была проблема. Потому что это не рядовые сотрудники с которыми можно что-то обсуждать. В моем случае классический харассмент.
У тебя вон к животу беременности приставали. А я такое даже о лучших подруг представить не могу. Не то что от девочек, - коллег
Не сказала бы что это было что-то кроме дурного воспитания
И в голову бы не пришло на это куда-то жаловаться
А что такое классическмй харассмент?
Почему нельзя сказать внятно СТОП?
И это не объяснение в любви "ах, я люблю вас 20 лет" это обычное сексуальное домагательство.
Диктофоны-то в телефонах давно есть...
Если четко, жестко и по делу да под запись
Неужели ты серьезно думаешь что ничего не изменится?))
А все остальные итак в курсе до замагенерального
И даже если уволят, то эту запись себе можно только на память оставить, так как в России уволят так, что и не докажешь, что это потому что ты отказала/у тебя маленькие дети или пенсионный возраст
Пусть разбираются да так чтобы не уволили.
Это их работа
А уволить и в америке могут
Но если ты никак не реагируешь из-зс боязни потерять место, то ты же автоматом это поощряешь...
Как раз как эти девочки-журналистки...
На серьезные темы писать ручкой могут, а как до дела дошло, так ни одна в правовую сферу за защитой не побежала...
Когда законы есть и работают. Что тудиеспекция скажет на заявление "ко мне пристают"?
Знаешь, что мне сказал консультант по поводу, могут ли меня сократить беременную(были там нюансы) и при каких обстоятельствах? Вместо консультации, что делать и как разговаривать, мне сказали вот вам начнут угрожать или уволят, тогда будем разбираться. А мне собственно нужеа была помощь до.
Я уж не говорю, что я здесь, а офис в Москве.
Потом в моей сфере был случай (может и не один). Когда человек отстаивал свои права по выплатам. В результате среди других компаний пошёл слух, что данный сотрудник скандальный и не очень адекватный. Лучше в команде не иметь. Работу он найти не мог несколько лет. И только спустя время выяснилось, что он вполне адекватен, а на него за его спиной на говорили.
А если закон работает, то и жаловаться не надо. Вот компания в которой я работаю сейчас, так как она европейская и у них культ этичности. То тут шаг в сторону и разбор подразделения по этике обеспечен. Поэтому начальникам даже самого низкого ранга не приходит в голову, что можно что-то себе позволить. Да всё равно российские нюансы есть. Да всё равно будут выяснять есть ли дети, мужья и почему детей нет. Но не штатные hr, а сначала все неудобные вопросы задаст агентство, а потом все чистые вопросы уже компания.
Я уж не говорю, когда некоторым женщинам и деться то некуда. Работу новую фиг найдёшь, а она кормилица в доме. Вот и терпи, пока в постель не затащили. Ничего ж такого. От тебя ж не убудет
Какая помощь до?
Где тебе в той же америке бесплатную помощь до организуют?
Там наймешь адвоката, есичо, суд тебе издержки возместит...
Мне кажется наши юристы вообще не склонны заниматься ситуациями а-ля бедная эльза в любой трактовке...
Упадет мотыга - тогда и приходите...
Не упала - читайте законодательство
Что вообще за подход - что делать и как разговаривать?
О чем вообще разговаривать?
Ну а что касается подходов в стиле земля слухами полнится и прочей атрибутики в стиле бандитского петербурга...
Что ж, трагедия в челябинске наглядно показывает что бывает в жопе мира, когда детей от аварийных выходов гоняют
Но это значит надо в первую очередь жопу мира обработать ремнем так, чтобы в ней законы работали как в мск...
А не в мск изобретать очередной момент травли по сценариям голливуда и налеется что уж это-то в жопе мира заработает...
Прошу прощения за сленг
А там я решала с трудовой вопрос конкретный. От которого как раз могло зависеть уволят или нет. Но нашу трудовую, а возможно, как и других интересуют только денежные дела. Так что с намёками и домогательствами и разбираться никто не будет
Потому как вполне себе будут. Должны)
С некоторых пор меня мучает вопрос: "А почему, собственно говоря в этом фильме отрицательный герой Самохвалов?" Единственное когда он непорядочно поступил это заложил Новосельцева Мымре, сказав что Новосельцев начал проявлять к ней интерес из корыстных соображений. Все! Почему Рыжова здесь жертва разнесчастная? Ведь по сути дурная баба, откровенно домагается женатого мужика, без всякой заинтересованности со стороны последнего. Мало того, Самохвалов всячески избегает контактов с ней. Рыжова оборзела до того, что стала передавать свои письма через секретаря, компрометируя тем самым женатого начальника, наверняка партийного. И ведь он несколько раз пытался до Рыжовой донести, что между ними ничего быть не может. Вот что ему надо было делать? А если бы об этих письмах прознала его жена? Как жене объяснить, что не виноватый я она сама мне пишет? И Новосельцев не лучше. Сейчас полно молодежных комедий с похожим сюжетом, когда парень начинает на спор/ из корыстных побуждений проявлять интерес к умной крокодилице, постепенно крокодилица становится красавицей, мерзавец в нее влюбляется и раскаивается в содеянном. Все зрители при этом понимают, что главный герой изначально был " плохой", а потом исправился. А Новосельцев почему-то положительный герой с самого начала, как и Рыжова
Новосельцев особо то и не может быть положительным. Напился, нахамил.скорее непутевый. Положительности придаёт образ, что он воспитывает сам двоих детей.
Ну а Рыжова просто влюблённая, ну и правда не очень умная женщина.
Но согласись, лучше пусть почтовый ящик заваливается письмами, чем когда к тебе лезут под юбку.
Хотя если будет невменяемый влюблённый поклонник от этого тоже не легче
Или я выросла или время другое...
Но уверена что ребенку многое показывать не буду
Ольга мне никогда не нравилась...
Ни как актриса, ни как персонаж...
Такой синий чулок, возомнившей себя непонятно кем.
Но мне и самохвалов не нравился.
И новосельуев, который детей одних кинул, а сам на свидание ускакал...
В общем, странный для меня фильм...
Или вот москва слезам не верит...
Такая катерина прям бедная-достойная...
А сама к табакову домой поперлась и еще там советы дает, уйдет теща или нет и партийная же явно
А вроде пока фильм смотришь, так ей сочувствуешь
"Был бы у меня такой кот, я б вообще может не женился"
А с посудой придираешься...
Может они его так искали, что всю неделю посуду помыть некогда и опять же, я с удивлением на форуме узнала, что не все моют посуду каждый день и даже каждые два дня
Кстати про простоквашино другой интересный момент есть:
это сколько я жизни пропускаю..... пока мою.
Едешь детом в метро, каждая вторая -в белой майке и без лифчика...
Ну как так можно
Понятно что одевает что хочет, но где тогда мое право чтоб ребенок этого не видел?...
Но бесит не меньше чем целлюлитные ноги в шортах по немогу
И за что распнут то?
Вон какие страдания были, что аж Катюшу в черный список со мной за компанию довали, хотя я там написала что платье вместе с болеро будут добавлять еще обьем
Чужие комплексы - страшная весч, особенно если человек стремится убедить себя, что прЫнцессы не какают
Что касается нецеллюлитных - ну там хоть понятно ради чего оголяются... Ну как бы я могу оценить это хотя бы с эститеческой точки зрения... Посмотрела в зеркало и понесла себя украшать мир...
А когда это иной вариант, да перед носом этот холодец телепается - ну блин
Хотя на кой в метро короткие шорты вообще
Кондей есть, попой разве что к клиенке прилипать
Пальто вот белое купила этой осенью
Приветище
хочешь быть хорошей?
Одна я в белом пальто и далее по тексту
У меня хорошее отношение к знакам внимания коллег-мужчин. С благодарностью принимала и комплименты и цветы , и конфетки
Ну а дальше традиционно понеслось: что такое хорошо и что такое плохо
Например, должен ли мужик останавливаться в своих попытках чего-то там достичь, если дама ему внятно ни да, ни нет не говорит
Харассмент - в праве сша преступление, нарушающее неприкосновенность частной жизни лица преследованием (телефонными звонками, письмами, слежкой и пр.), назойливым приставанием, домогательством. Совершается обычно с сексуальными мотивами (с) википедия
Не остановит это разве что совсем упоротого человека, по сути, с психологией насильника... но много ли таких?..
А если начинается ни да/ни нет/ ну что толку говорить, этт же начальство...
Получается по факту, что эти ухаживания как бы не то что принимаются, но поощряются
И логично что напор усиливается
В конце концов, немало же и тех дам, которые ради тех или иных бонусов и с начальством спать готовы, и сами себя предлагают... и мне кажется в столице таких ну куда больше чем мужиков с психологией насильника
А что касается писем...
Ну я думаю был бы Юрий мужиком, сам бы разрулил.
Достаточно было прекратить их у верочки забирать
Я полностью соглашусь. Я бы и начальнику сказала, что мне Ваши намеки непонятны, что это отвлекает меня от работы и, боюсь, что если это не прекратится, то мне придется менять работу.
Та же история с журналистами...
Пошла нажаловалась что кто-то гле-то к ней приставал...
Взрослая тетка, пишет серьезные тексты, знает что в думе есть комитет по этике...
Не начальству пошла жаловаться, ни с юристом консультироваться, а плакаться в жилетку...
Это блин што?
Профнепригодность или боязнь потерять источник?
Ну если боишься потерять источник, тогла считай у тебя сделка - он тебя лапает и информацию дают (тоже же не обязан), или не лапает и не дает
Прижми тогда мудака, а сама ищи обходные пути...
Мне кажется это настолько естественные реакции, если мозг включать
Это не считая того, что к нас и женщины, что ещё страшнее, уверены, что если женщину изнасиловали, то она сама виновата. Оделась не так, посмотрела, на кофе пошла и т. п.
Вопросы дресс-кода это не высшая математика... если провоцируешь поввшенное внимание, не жалуйся, что тебе его оказывают
И насилие бывает не только на работе и не только по отношению к зрелые женщинам.
Зря так считаешь. Отвечу с медицинской точки зрения. У насильника есть свои точки. И эти точки не факт, что совпадут обязательно с развратной одеждой. Это может быть размер твоей груди. Или белое пальто. Или кроссовки у блондинки, кроссовки у брюнетки не подойдут.
И чем будет виновата женщина? Что она покрасилась в блондинку и любит шпильки? Или тем, что у неё грудь большая?
У меня на работе был дресс-код жёстче только у банковских работников в зале по работе с сотрудниками. И никак это меня и мою подругу не спасло. "вы наши старые сотрудницы вы поймёте". "от вас не убудет" и много ещё замечательных фраз.
И ты под это медицинскую базу подводишь?
Серьезно?))
Нет, я не считаю их насильниками. Я считаю их плохо воспитанными мужиками. Выросшими в стране, где женщина может сказать, "да, она сама виновата, потому что не умеет соблюдать дресс-код или чётко сказать мужику нет".
- я не про насильника, а про харассмент.
- и? Не знаю, я всем улыбалась, но ничего такого вроде под этой улыбкой никто не рассматривал... может я не секси просто.
После я помню разговаривала с коллегой из другой компании. Коллега-парень,стаж работы у него был уже не меньше моего. И помню, как он тогда сказал, что последнее время это какое-то наваждение. Что создаётся впечатление, что начальство разных компаний собирается вместе и обсуждает подвиги, а потом пытается перешеголять. Хотя в общем и целом у нас типа все и всегда за эти не нормы поведения.
Хотя не спорю, есть и те девушки, которые на секс по службе идут на ура. Вот в той компании , где это произошло у нас таких я встретила двоих. Правда одну интересовали начальники поменьше, похоже просто ради удовольствия. А вторую и интересовали начальники высшего ранга, в том числе и те самые, но на её вызов они не по велись. Хотя там на мой взгляд было всё, и молодость, и фигура, и вызов, и мини-платье
Более того, я тогда удивлялась почему же не последовала помощь от нашей начальницы. Что только наш непосредственный шеф нас пытался оградить от этого. Но читая вас с Катей теперь понимаю. Хотя у неё и ещё был мотив. Не портить себе отношения с ними
Прими мое восхищение, взяла на вооружение)
Я видимо тоже не секси))))
Кто даму ужинает, тот ее и танцует.
Думаешь таких прям нет?)))
Но домагаются часто без кофе и цветов.
Как раз те, кто приглашают на кофе или обет, как раз понимают нет.
Я по месту нет всегда прямо говорила и говорю...
А так, как говорит мой друг, ты магнит, ты прям настолько даешь понять что мужиков любишь...
Ну я их правда люблю, точнее на 1000% предпочитаю женскому обществу
Так что хз.
Я к тому, что прям таких уж непробиваемых домогателей, которые не понимают ничего - их не так уж и много из общей массы...
В основном дамы проявляют вежливость, нм да, ни нет, что воспринимается как подержи мою гармонь, а я поломаюся... ИМХО
Не знаю как в регионах, но после голосисечного по факту метро, московского думающего мужика мини точно не удивишь
.. а если он чиста инстинктами живет, то вначальники ему не попасть...
Кать, ну если ты идёшь молодая в ночной клуб и это автоматом должно считаться, что ты хочешь секса.
Эта деревня называется Россия, за рубежом не разговаривала не знаю.
Но и ты и Света вон обе подтверждаете мои слова, что короткая юбка это уже повод к вам обратиться с намёком
Так вот короткая юбка уместна в двух ситуациях:
1. Ты идешь под руку со своим мужиком
2. Ты на пляже
Если ты в другом месте светишь своими трусами - это призыв. Биологически.
И провокация по-человечески.
Сопсна и с сосками на груди та же история.
Это настолько очевидно вульгарно что абсурдно корчить из себя уеломудренность в прикиде самочки
Что касается клуба - а что, туда не за сексом ходят в том числе?))))
Да предлагают это как раз в тоц обстановке полупьяных людей - уместно...
И при совке на дискотеки ходили за тем же самым, у меня мама из курортного города))))
Только тогда не было проблемы сказать нет, а сейчас арям трагедия?))))
Я говорю, что не всегда это понимают.
Ну может я из совка, как ты говоришь и не из курортного города. Но я на дискотеки не за сексом ходила. А если поговорить с моей мамой, которая ходила в том же совке на дискотеки и в Москве, то у неё по пальцам пересчитать девочек не девственниц. И ходили танцевать и знакомиться, но не сексом заниматься после первой встречи.
И у меня знакомые подруги, замужние тоже ходят танцевать сейчас в клуб, но вот не за сексом.
Но танцевать можно по-разному...
Когда подвыпившие дамы танцуют в стиле go-go (а большинство дам за 30 именно так и танцуют и здесь, и в мск) то как бы с мужиков какой спрос? Их позвали, они и пришли
И ни разу у меня не было проблем, чтобы кто-то меня не понял... Ни в клубе, ни на работе, ни простигосподи быдло в метро или турок на курорте...
Я тебе выше писала если взрослая тетя-журналистка сначала поясняет что у нее жених, а потом еще что-то, т.е. ищет причины почему нет - её не поймут.
Нет должно быть жесткое.
Потому что просто нет.
Не с тобой.
Не хочу.
Заколебал ты (с) дискотека авария.
Ну а зная чуток твою маму, она та еще моралистка или не помнит половину, или ей не рассказывали. Как вариант)))
С учетом что у самой девочка, я местами в ужасе...
Вон Шурыгина как пример - хрен поймешь сколько ей лет, чего она там хотела...
И как девочка которая была молоденькой в метро, скажу тебе, а что не хотят внимания? Хотят еще и как.
Только не от дяденек.
Но это опять же мама должна научить дяденек быстро и бескомпромисно посылать...
Общественный транспорт - это вообще самое легкое. Громко гаркнула - руки уберите! И все, всегда, вот всегда! Находился рядом рыцарь,который этого рукастого на сл остановке убирал из вагона.
Да и сейчас большая часть в 10 лет ничего не хочет, тем более в общественном транспорте.
К тому же при любом домагательстве, тебя сначала хватают, лапа и, а потом ты уже орёшь. Не спрашивают, а вы не против, чтоб вас за попу потрогали?то есть сам факт пересечения твоего личного пространства уже есть
Это уже отдельная статья
Мы когда-то с подружкой ехали поздно в метро (я на вечернем училась), а напротив нас сел мужик без трусов и через ширинку все это достал...
Так моя подруга громко так на весь вагон как вскрикнула: ой мамочки! Там извращенец без трусов сидит! Гляди-гляди!!! что весь вагон каак обернется, что дядька себе канкретно все это дело прищемил ну и мужики вывели его конечно, убого... И по пути уронили конечно, случайно...
Но это ж не отменяет того факта, что мужик решил что к тебе можно пристать.
Сначала ж факт приставания
А не сначала ты вошла и начала орать всем мужикам "не смей ещё трогать мою попу!
Паранджу не паранджу, но ноги, руки прикрыты, никаких декольте...
Вон, в арабских эмиратах тебя и посадить могут, если ты платье без рукавов в тц оденешь...
Ибо нефиг в чужой монастырь со своим уставом
А у нас других восточных мало? Или в Европе? Где они пришли как раз с этим, что им европейские женщины что-то должны в одежде
Поскольку им до неправоверных дела в общем-то нет
И у меня никакого негатива к ним нет
У нас в университете стычки между двумя "верами" были регулярно. Так как была часть(не все) которые считали, что с девочками нашими можно обращаться вольно. А наши парни били морду.
Декан потом это разгребали
Как по мне, так сексуальное домогательство - это распускать руки. Или ставить своими намеками в неловкое положение перед коллегами. Или принуждать к сексу, используя служебное положение.
А если глянул на грудь - так это естественная мужская реакция . Не хочешь, чтобы глядели, так не выставляй грудь напоказ.
Четко и уверенно обьяснить, что нет, не со мной и не здесь, и руки-то свои уберите?
В остальных случаях проблемы не вижу. Но, может, это мне по жизни адекватные кавалеры попадались .